金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(自家养一只人工苏卡达违法吗，养了10年的苏卡达算犯法吗zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力(lì)这家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(q自家养一只人工苏卡达违法吗，养了10年的苏卡达算犯法吗ǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并(bìng)不是(shì)我们(men)的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么(me)样的(de)改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是(shì)要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的(de)服(fú)务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样(yàng)的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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