金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产以及(jí)继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也(yě)就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域(yù)了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系(xì)是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(乐福鞋按什么鞋码买，乐福鞋不适合什么人穿yǐ)去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè乐福鞋按什么鞋码买，乐福鞋不适合什么人穿)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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