金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多斯文败类是什么意思网络用语，斯文败类是什么意思网络用语怎么说所谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的(de)员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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