金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要(yào)有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的(de)火车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日(rì)本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可(kě)图(tú)的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人夂叫什么部首怎么读，夂叫什么部首拼音、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全(quán)不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之夂叫什么部首怎么读，夂叫什么部首拼音后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(夂叫什么部首怎么读，夂叫什么部首拼音fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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