金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台小荷才露尖尖角是什么意思小荷指的是什么，小荷才露尖尖角是什么意思污(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么小荷才露尖尖角是什么意思小荷指的是什么，小荷才露尖尖角是什么意思污乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们(men)选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòn小荷才露尖尖角是什么意思小荷指的是什么，小荷才露尖尖角是什么意思污g)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的(de)，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的(de)影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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