金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(g20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗è)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两(l20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗iǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是(shì)不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多20G等于多少GB 20GB流量够用一天吗的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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