金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)咋能把自己弄成小喷泉呢，如何把女朋友弄成小喷泉还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什(shén)么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非(fēi)常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合(hé)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每咋能把自己弄成小喷泉呢，如何把女朋友弄成小喷泉一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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