金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的(de)一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是(shì)我们(men)的(de)一张继是什么朝代的诗人怎么读，张继是什么朝代的诗人啊笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者(zhě)是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格(gé)也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)张继是什么朝代的诗人怎么读，张继是什么朝代的诗人啊自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全(quán)不同(tóng)的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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