金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的(de)数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知(zhī)道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人(rén)必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁很(hěn)复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么(me)做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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