金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做(zu俄罗斯妹子很容易追吗，俄罗斯的妹子好追吗ò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会发生俄罗斯妹子很容易追吗，俄罗斯的妹子好追吗什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入(rù)了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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