金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xi维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次ē)流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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