金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们(men)做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培巴基斯坦中国人去安全吗，中国人去巴基斯坦安全么训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候(hòu)成本(běn)是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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