金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国(guó)造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对(duì)的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电trong>

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！