金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)大学老师最怕什么部门举报季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)大学老师最怕什么部门举报情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什(shén)么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们(men)的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价(jià)值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没(méi)有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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