金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会(huì)受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司(sī)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误给自嘲丁元英是谁写的，卜算子《自嘲》全诗(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其(qí)实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？<自嘲丁元英是谁写的，卜算子《自嘲》全诗/strong>

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！