金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难2020湖南交通工程学院学费多少钱一年呢，湖南交通工程学院费用。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性(xìng)的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二(èr)还(hái)是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我2020湖南交通工程学院学费多少钱一年呢，湖南交通工程学院费用也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进(jìn)行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)2020湖南交通工程学院学费多少钱一年呢，湖南交通工程学院费用原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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