金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期(qī)以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最(zuì)终的(de)这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

两个字的励志词语精选，两个字的励志词语有内涵,有深度>　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的(de)，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销两个字的励志词语精选，两个字的励志词语有内涵,有深度(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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