金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài在沙特打工一年挣多少钱，到沙特打工工资高吗)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的(de)事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)在沙特打工一年挣多少钱，到沙特打工工资高吗司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会(huì)比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信(xìn)这个事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第(dì)二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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