金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上(shàng)升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般(bān)的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，一山放过一山拦全诗原版，一山放过一山拦全诗是什么诗成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有(yǒu一山放过一山拦全诗原版，一山放过一山拦全诗是什么诗)那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过(guò)去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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