金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯(wéi)一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下(xià)当(dāng)然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思(shì)非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的(de)地(dì)位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quà学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思n)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 学年是什么意思？应该怎样填，2022至2023学年是什么意思