金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的(de)事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的(de)一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资(zī吴亦凡现在在哪里关着)更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国市(shì)场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的吴亦凡现在在哪里关着(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大，但(dàn吴亦凡现在在哪里关着)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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