金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发雨伞能当太阳伞用吗，雨伞能当太阳伞用吗生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zà雨伞能当太阳伞用吗，雨伞能当太阳伞用吗i)所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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