金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发(fā)现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图ong>　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 七七事变的简介50字，七七事变的简介思维导图