金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在(zài)任何(hé)的(de)一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望(wàng)长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，凝集素和凝集原的区别巧记，凝集原与凝集素有何区别都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个(凝集素和凝集原的区别巧记，凝集原与凝集素有何区别gè)人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币(bì)没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 凝集素和凝集原的区别巧记，凝集原与凝集素有何区别