金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jm是什么意思性取向ì)的(de)时(shí)候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时(shí)候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以(yǐ)做m是什么意思性取向这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世(shì)界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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