金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲霍元甲的师傅是谁，李小龙的师父是谁啊得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告(g霍元甲的师傅是谁，李小龙的师父是谁啊ào)诉(sù)我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们(men)必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的(de)经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复霍元甲的师傅是谁，李小龙的师父是谁啊(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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