金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能(néng)还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光(翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)翩跹和蹁跹的区别，翩跹和蹁跹拼音同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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