金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dà10克是几两o)完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zh10克是几两è)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一(yī)般(bān)的(de)父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的(de)大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预(yù)算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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