金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务(wù)还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在适合和合适的区别爱情，适合和合适的区别是什么全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣(fù)告(gào)之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须(xū)的，没有适合和合适的区别爱情，适合和合适的区别是什么错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会(huì)把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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