金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在(zài)希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司(sī)完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了(le)这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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