金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年社会公益活动包括哪些，公益活动包括哪些方面了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的(de)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)社会公益活动包括哪些，公益活动包括哪些方面么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也(yě)是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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