金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待(dài)做的(de)簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会施为什么读yi什么意思，施怎么读啊有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映施为什么读yi什么意思，施怎么读啊在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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