金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和(hé)美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系(xì)统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一(yī)些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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